Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Hier können Schaltungen/Schaltungslinks gepostet werden

Moderator: dussel07

Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon Pelle » 05.10.2017, 04:36

alterhase hat geschrieben:

Ist die Eingangsschaltung vom Zähler original (4093) oder gibts da Pullups Pulldowns oder sonstwas?
...
Wie hast du das Poti R21 geschalten?
Geht leider aus deinem Plan nicht hervor.


Die Eingangsschaltung ist original; mit dussel07' s Layout erstellt. (Die von mir bemerkten Veränderungen im Layout wurden umgesetzt.)
Das Poti (22k?) ersetzt die beiden Widerstände R20 und R21, der Mittelabgriff liegt als Pullup auf +9 V.

alterhase hat geschrieben:Edit:
Ich sehe gerade, der Zählerteil hat einen eigenen Trafo. Hast du die beiden GND (Zähler und Fugen) miteinander verbunden? ...das muss sein! du brauchst dann für den Zählereingang nur einen Umschalter der GND bleibt immer durchverbunden.
Achtung die beiden Betriebsspannungen könnten jetzt irgendwo falsch zusammenhängen. Das musst du dir genau ansehen. ...sonst Blizzel-schmor-stink.


Die beiden GND sind mit zugeschaltetem Zähler miteinander verbunden, wie im Teilschaltplan eingezeichnet. Schaltet man auf die externen Buchsen um, trenne ich diese Verbindung auf, da dann ja das "neue" Signal auch potentialgleich an den Frequenzmesser geschaltet werden muss. Ich habe jetzt testweise eine zweite Verbindung dazu angeklemmt, um sicherzustellen daß auch bei abgetrenntem Frequenzmesser der GND zwischen FG und Frequenzmesser bestehen bleibt. Es zeigt sich aber keine Veränderung.

DSCN1698.JPG
Signal von Pin 9 mit zugeschaltetem Frequenzmesser. Zweiter Kanal auf GND.
DSCN1699.JPG
Signal von Pin 9 mit abgeschaltetem Frequenzmesser. Zweiter Kanal auf GND.
Die Verzerrungen liegen an meiner Kamera, die Signale sind einwandfrei.

IIch habe Deine Tipps zum Umgang mit dem Oszi schon verinnerlicht. Der eigentliche Zweck des FG's, wie man sich erinnert, soll mir ja helfen den Umgang mit dem Oszi zu erlernen.
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon alterhase » 05.10.2017, 07:47

...Ich habe Deine Tipps zum Umgang mit dem Oszi schon verinnerlicht....
Schön für dich, aber warum so laut? ...kann sein, dass ich mich wiederhole. Vielleicht sinds für dich Selbstverständlichkeiten aber es gibt ja auch Mitleser. :)

Das mit dem Poti statt R20, R21 ...darüber müssen wir noch reden. ...da gibts ein Missverständnis.


Hast du das mit dem C und dem R im Zählereingang schon probiert?


Zu den Oszillogrammen an Pin 9:
Wir sind dicht dran den Fehler zu lokalisieren. ...dazu brauchts aber den Schaltplan vom Zählereingang. ich nehme an du hast die Vertikalablenkung auf 10V/Div stehen es wäre gut, wenn diese Minimalinformationen beim Bild dabei sind V/Div und s/Div

...Die Eingangsschaltung ist original; mit dussel07' s Layout erstellt. (Die von mir bemerkten Veränderungen im Layout wurden umgesetzt.) ...
Ich hab jetzt nicht die Zeit um danach zu suchen. Bitte um Schaltplan oder Link dorthin.

Du benötigst sowieso eine Dokumentation wie dein Fugen aufgebaut ist und du hast sicherlich die Unterlagen in Griffweite.

Ist es das?
Frequenzmessmodul.GIF
...dann ist der Fall klar.

Der XR-2206 Sync Ausgang ist ein open Collector Pin11 (synco) gegen Pin 12 (im Datenblatt mit GND bezeichnet) Dieser Pin 12 liegt in der ELV-Schaltung aber an -9V Ergo steht am Pin 11 entweder -9V (über Transistor) oder +9V (über Pulup) an, wie auch das Oszillogramm bestätigt. Diese -+9V gelangen auch an den Zähler.

Das Frequenzmessmodul hat eine Interne Versorgungsspannung von +5V und der Eingang des 4093 ICs ist intern im IC mit einem rel. niederohmigen Strombegrenzungswiderstand und jeweils einer Diode gegen VDD und GND gesichert.
das bedeutet:
kommen die +9V an den Zähler wird die VDD-seitige Schutzdiode leitend und schliesst kurz (wie auch das Oszillogramm bestätigt)
kommen die -9V an den Zähler wird die GND-seitige Schutzdiode leitend und schliesst kurz. (wie auch das Oszillogramm bestätigt)
Damit funktioniert natürlich die FSK-Umschaltung die durch Pin 9 gesteuert wird nichtmehr. 8) (wie auch das Oszillogramm bestätigt)
Was aber noch schlimmer ist, ist, dass der Transistor im XR 2206 die -9V Schiene gegen GND bei angeschalteten Zähler periodisch beinahe (Strombegrenzung im 4093) kurzschließt.

Abhilfe:
Eingangsschaltung Zähler.PNG


oder einfach einen 10k Widerstand knapp am Eingangspin des 4093 setzen und die interne Schutzschaltung des 4093 ihre Arbeit machen lassen.
Fehler und Abhilfe.GIF
Fehler und Abhilfe.GIF (4.73 KiB) 156-mal betrachtet


Warum der Eingangs-Schutzwiderstand nicht schon vorgesehen ist, weiß nur der Chef :twisted:


Warum der Sägezahn kein richtiger Sägezahn ist, weiß nur ELV? ...aber den "Hund" finden wir auch noch heraus :mrgreen:

Achtung! habe nachträglich noch Korrekturen vorgenommen.
Löten verbindet ...manchmals. :mrgreen:
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon Pelle » 05.10.2017, 12:59

Zitat:
...Ich habe Deine Tipps zum Umgang mit dem Oszi schon verinnerlicht....
Schön für dich, aber warum so laut? ...kann sein, dass ich mich wiederhole. Vielleicht sinds für dich Selbstverständlichkeiten aber es gibt ja auch Mitleser. :)


Oje, da hast Du mich mißverstanden, hätte es vielleicht anders schreiben sollen.
Ganz im Gegenteil: ich wollte niemanden anbrüllen, sondern meine Freude zum Ausdruck bringen über die vielen neuen Dinge, die ich so von Dir lerne. :D :D :D Das ist viel effektiver, weil gleich Korrekturen erfolgen, die ich beim Selbststudium nicht bekomme; außerdem macht es auch viel mehr Spaß! Danke,danke, danke!

Das mit dem Poti statt R20, R21 ...darüber müssen wir noch reden. ...da gibts ein Missverständnis.


Hast du das mit dem C und dem R im Zählereingang schon probiert?
Machen wir morgen oder danach, denn heute habe ich leider nicht mehr so viel Zeit; außerdem stürmt es hier gewaltig.

Zu den Oszillogrammen an Pin 9:
Wir sind dicht dran den Fehler zu lokalisieren. ...dazu brauchts aber den Schaltplan vom Zählereingang. ich nehme an du hast die Vertikalablenkung auf 10V/Div stehen es wäre gut, wenn diese Minimalinformationen beim Bild dabei sind V/Div und s/Div
Nehm ich mir zu Herzen,denn sonst sind die Messdaten nur halb so viel wert. Ausserdem versuch ich noch mal für die Zukunft eine bessere Kameraeinstellung zu finden.


Mit dem gemeinsamem Ground der beiden Stromversorgungstrafos hätte ich noch mal eine Frage:
FG7000Stromversorgung.JPG

Ist durch diese Zusammenschaltung nicht sowieso schon ein gemeinsamer Ground gegeben?


Den Rest Deiner Analyse und Schlussfolgerungen muss ich mir erst einmal anschauen und verstehen. :oops: :?:
Schreibe morgen dazu...
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon topas » 05.10.2017, 17:25

Pssssssst!
:D
Steuerungen mit Basic kinderleicht wie zu Commodorezeiten aber mit AVRs: pahlbasic
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon Pelle » 06.10.2017, 07:51

Volltreffer, alterhase. Blendend analysiert. Es scheint tatsächlich mit dem Pullup; bzw. gegen -9 V schalten des Pin 12 zu tun zu haben. Der Frequenzmesser reagiert hier genau, wie Du sagtest. Habe nun, wie Du schriebst, einen 10 k? Widerstand im Eingang des Frequenzmessers vorgeschaltet. Folgende Fotos sind entstanden:
Beachte: Der Messeingang des Oszilloskops ist Kanal 2!!
DSCN1708.JPG
Frequenzeinstellung unverändert. Einstellung Sägezahn
Der Frequenzmesser zeigt jetzt allerdings: (Die Einstellungen am FG sind unverändert gegenüber gestern)
DSCN1706.JPG
Im Hintergrund am Frequenzmesser den vorgeschalteten 10 k? Widerstand
Daher habe ich einmal auf Dreieck umgeschaltet:
DSCN1710.JPG
DSCN1711.JPG
Auch bei den anderen Wellenformen, die einwandfrei dargestellt werden,(bei Sinus ist etwas abgeschnitten, kann aber neu justiert werden) bleibt die Anzeige bei ca. 500 Hz.
Hiernach habe ich noch die Vorschaltung vom Chef ausprobiert.
Es ist jedoch keine Veränderung gegenüber dem reinen 10 k? Widerstand zu erkennen. Die im 4093 integrierte Schutzschaltung funktioniert scheinbar zuverlässig.
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon alterhase » 06.10.2017, 11:29

zur Auffrischung aus dem Datenblatt:
Fig.13 FSK-Generator.PNG
Ramp Generator.PNG
Ramp Generator TXT.PNG


Bei allen Kurvenformen mit Ausnahme des Sägezahns liegt der Pin 9 über R21 an +9V und Pin 7 (TR1) 4,7k ist aktiv. Im Oszillogramm sehen wir einen Dreieck mit einer Steig- / Fallzeit von etwa 1ms was einer Periodendauer von 2ms = 500Hz entspricht.

Beim "Sägezahn" ist die Steig- plus Fallzeit etwa 3mal so lang, was einer Periodendauer von 6 ms = 166Hz entspricht. Der Zähler sagt aber 335Hz etwa das Doppelte. Da stimmt was nicht! :roll: ...ich misstraue da dem Zähler weil der Timingwiderstand TR2 etwa das 3fache des TR2 entspricht.

Ich vermute: dass am Pin 9 die FSK Schaltschwelle von 1V bzw. 2V über V- (Pin12) nicht erreicht wird. ansonsten müsste die Steigzeit eine wesentlich andere als die Fallzeit 1:3 oder 3:1 (je nach dem) sein

Stelle einmal in Stellung Sägezahn den Signalverlauf an Pin 9 dar und am 2. Kanal die -9V bei 5V/Div mit GND für beide CH in der Mitte d Bildschirms.
Anleitung:
Beide CH auf 5V/Div stellen, Kopplung auf GND
Beide Strahlen auf 0-Linie (Bildschirmmitte) stellen und danach beide Kopplungen auf DC
CH1 auf Pin 9, CH2 auf -9V und auf CH1 Triggern
Triggermode kannst du auf Auto stellen.
Delay würde ich auf Norm bringen ist aber egal.
Bitte Foto

...und dann einmal den CH2 von -9V weg auf den Ausgang des Generators am besten direkt am XR2206 Pin ?
und bitte Foto
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon Pelle » 06.10.2017, 17:39

:cry: Im Moment fühle ich mich überfordert, denn ich beherrsche mein Oszi noch nicht; will das ja erst lernen.
Stelle einmal in Stellung Sägezahn den Signalverlauf an Pin 9 dar und am 2. Kanal die -9V bei 5V/Div mit GND für beide CH in der Mitte d Bildschirms.
Anleitung:
Beide CH auf 5V/Div stellen, Kopplung auf GND
Beide Strahlen auf 0-Linie (Bildschirmmitte) stellen und danach beide Kopplungen auf DC
CH1 auf Pin 9, CH2 auf -9V und auf CH1 Triggern
Triggermode kannst du auf Auto stellen.
Delay würde ich auf Norm bringen ist aber egal.
Bitte Foto

...und dann einmal den CH2 von -9V weg auf den Ausgang des Generators am besten direkt am XR2206 Pin ?
und bitte Foto


"CH2 auf -9V und auf CH1 Triggern
Triggermode kannst du auf Auto stellen." --> keine Ahnung, wie das geht!

"und dann einmal den CH2 von -9V weg auf den Ausgang des Generators am besten direkt am XR2206 Pin ?" --> um direkt an Pin 2 zu gehen fehlt mir ein Adapter BNC/Bananenbuchse. Mit meinen Tastköpfen würde ich einen Kurzschluss verursachen.

:?
Genervt? ...einfach Pause einlegen. ...rennt ja nix davon. :wink:
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon alterhase » 06.10.2017, 18:15

OK! ...kein Problem. :wink: nur nix überhudeln! :mrgreen:

Beim HM 412-5 heißts ja "Peak" sonst ist "Auto" üblich ...sorry, hab nicht vorher nachgesehen. :oops:
Hast du die Bedienungsanleitung vom Scope ? klickmich unter Kapitel "Triggerung und Zeitablenkung" beschrieben im pdf auf Seite 19.
Scope Trigger.PNG
Delay würde ich auch abschalten
Scope Delay.PNG


Videotutorial wie arbeite ich mit dem Oszilloskop 1 von 11 klickmich für nebelige Herbsttage am Kamin. 8)
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon Pelle » 07.10.2017, 11:56

:D Vielen lieben Dank; auch dür die bereits erfolgte Einführung in die Arbeit mit einem Oszilloskop und das heraussuchen der Bedienungsanweisung. Ich hoffe Du hast weiterhin Spaß daran, dieses Thema auch irgendwann zum Abschluß zu bringen? Leider musste ich hier bremsen, denn der ganze "Input" muß erst einmal von mir verarbeitet werden; bin ja schließlich auch nicht mehr der Jüngste. :roll:
Also bis bald?
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Re: Funktionsgenerator MG7000 Nachbau

Beitragvon alterhase » 07.10.2017, 13:57

Servus! und viel Spass.
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